около игровой размышлизм

[dhany]

В процессе любой игры всегда присутствуют две составляющих: знания игрока и знания персонажа. Конечно, есть еще и умения, но не о них речь. Речь именно о владении некой информацией.
Вопрос в чем - сильно ли мешает игроку знание информации, неизвестной его персонажу? Насколько сложно преодолеть желание эту информацию использовать? И насколько вообще оправдано использование метагейма (знаний игрока) в самой игре?
Я понимаю, что очень сложно забыть то, что ты уже давно знаешь и, наверное, талант игрока в том, чтоб четко разделить в сознании эти два информационных поля. Но. Мне кажется, что очень сложно все время игры держать процесс мышления под достаточно строгим контролем, тем более, что многие реакции и мнения формируются чуть ли не на подсознательном уровне. К тому же всегда присутствует соблазн "чуть-чуть выиграть".
Насколько сложно преодолеть себя и "в роли" совершить действия, которые, исходя из известных тебе данных, обречены на провал?

Очень интересно ваше мнение.

Comments

[lelka-2orang.livejournal.com]

Не сталкивалась с этой проблемой как игрок. Возможно, потому, что играю мало. Возможно, потому, что не выбираю ролей, в которых происходило бы такое столкновение. Возможно, потому, что если уж роль выбрана - то она ложится так, что какого-то вопроса "строгого контроля мышления" вообще не возникает за ненадобностью...

Как мастер считаю, что это талант мастера - делать игру так, чтобы игроку не приходилось и не хотелось судорожно и насильственно делить себя и персонажа.

[dagmor.livejournal.com]

Ты говоришь про роль, которая "ложится так, что не надо контроля". Вот у таких ролей есть какие-то критерии? К примеру, всегда ли это роль, которая наиболее близка по характеру к характеру игрока?

А можешь привести пример ситуации, в которой как раз происходит это насильственное деление на игрока и персонажа?

[lelka-2orang.livejournal.com]

Примеры ситуаций, где игрок насильственно делит персонажа и себя, как раз приводят здесь в дискуссии разные участники.
Пример ситуации, когда персонажа и игрока насильственно делит мастер… ну, скажем, грубо – если мастер приходит к игрокам и говорит: "Эмм… нееет, вы плохо отыграли ритуал. Мне не понравилось, и пентаграмма у вас кривая… Не зачиповываю! Рисуйте пентаграмму заново!"
Блин, ну что ты за урод такой? Если принципиально научить людей рисовать ровные пентаграммы – так устрой трах-тибидох, земля разверзлась, все огребли по кумполу за небрежное отношение к магии, вместо грозы получили козу… Не обращайся ты посреди игры к людям со словами: "дорогие игроки, согласно нашим правилам, у ваших персонажей хреново получился ритуал...".

Насчет критериев - наверное, это роль, которую по какой-либо причине человек готов принять. Эм... ну, скажем так, принять к себе внутрь. Может быть, эта роль действительно наиболее близка к характеру. Или, что, как мне кажется, более распространено - является развитием какой-то определенной грани характера. Или, скажем, наоборот - "я этим не являюсь, но ХОТЕЛ БЫ являться". Главное, что по одной из этих (или другой) причине роль искренне принимается изнутри, а не строится как "отыгрыш" снаружи.

Раньше, на заре своего занятия мастерением, я много лопатила интернет на предмет почитать что пишут о теории игростроения. И с умным видом читала об "играх на выигрыш" и "играх на отыгрыш", и кивала, и, кажется, даже думала в этих терминах. А сейчас обнаружила, что само слово "отыгрыш" вызывает во мне отторжение. Теперь мне кажется, что он столь же неестественен и кривобок, как "три фаербола + дыра в правилах по фаейболам".

Черт, я, кажется, научилась играть. Я в шоке, если честно.

На самом деле в жизни наша личность тоже состоит не из одного "контура". Ну, допустим, можно в одном человеке выделить контуры "студент", "спортсмен" и "ролевик". Все эти "внутренние персонажи" обладают разными знаниями! Почему нам это не мешает?

На "Понедельнике" моя Кира Шемаханская поддалась молниеносному порыву. Была сложная ситуация: магия в мире исчезает, что делать, мы не знаем, нам нужно собрать зверское количество энергии на прыжок на машине времени, который является единственным средством, которое мы смогли придумать ради того, чтобы хоть что-то выяснить. И источников, откуда можно собрать эту энергию – не так уж и много. А тут ходит большой и вкусный Лавр Федотович, в котором зверская концентрация административного поля, которое может быть преобразовано в магическое, так сильно нам нужное - но только после его добровольного согласия на! Конечно, это нереально...

И тут Кира видит ДАР НЕБЕС - впервые за все время Лавр расстался со своим портфелем, выступая в качестве добровольца из публики на институтском вечере самодеятельности. Что его заставило вдруг дать свой портфель, с которым он до этого, кажется, даже спал, подержать нашей лаборантке Эльзе - знают одни высшие силы. Наверное, это _действительно_ было колебание магии в мире. И у Киры как молния сверкает - в портфеле Большая Круглая Печать - источник административного абсолюта. Это ОНА делает Лавра неприступным. Если ее изъять - абсолютная защита исчезнет и он станет очень убежденным и упертым, но все-таки человеком, с которым можно попробовать что-то сделать! И она, Кира Анатольевна, _замдиректора НИИЧАВО_ кидается к Эльзе, и уговаривает ее содействовать должностному преступлению во имя магии во всем мире, и своими руками вытаскивает БКП из портфеля и прячет ее в карман.

О, она была по-настоящему живой и - увы - не безупречной, эта Кира Анатольевна Шемаханская. В ней кипели истинные страсти, а при такой-то личной мощи - это вещь очень опасная. Да, должностные преступления имели место. Вспомним несчастную Алену Игоревну, заколдованную под новый год в кабинете замдиректора ни за что, ни про что...

[lelka-2orang.livejournal.com]

Хотя истинной, и наиболее мощной, ее страстью была преданность НИИЧАВО. Вспомним ее твердое намерение _без вариантов_ скрыть от огласки ситуацию с _трупом в институте_ - несчастный гость с аллергией на магию, которого ухайдакали-таки от чрезмерного усердия... Она просто слов не могла найти для бестолковых и наивных сотрудников, который с детской непосредственностью предъявляют ей эту разбитую вазу - "Ой, а он умер от колдовства! А можно мы его растащим по кусочкам на опыты?" Они что, вообще ничего не понимают? Посторонний человек, случайно к нам попавший, лежит бездыханный в вестибюле института! "Опыт по гаданию на кишках был проведен над трупом человека...." Хотят, чтобы на нас висели расследования, дознания, закрытия и опечатывания??? Поставить под такую угрозу наш Институт? Немедленно, сию минуту, скрыть, распылить на атомы, никакой документации, ни малейшего следа – и чтобы ни одно слово не просочилось!
Бедная Кира. Слава богу, ее спас Жиан Жиакомо – вернул погибшего во времени в момент, когда тот был еще жив... И ситуация разрешилась малой кровью…

(Кстати – заметим в скобках, тут хороший пример к вопросу о знаниях игрока и персонажа. Я как мастер вообще-то знала, что этот человек с аллергией на магию – пришелец из будущего, где магии никакой нет. То есть никто никогда не станет у нас его искать. Однако когда Кира Анатольевна, не чуя под собой ног, бежала по ступенькам к "месту преступления", у нее в мозгу (помимо мысли о наивности сотрудников - все равно опыты над нелегальным человеческим трупом никаким образом нельзя будет официально описать ни в каких работах…) вспыхивали и картины того, как к нам приходит милиция в поисках пропавшего, которого "последний раз видели заходящим в ваш Институт"… Без всякого "контроля процесса мышления". Зачем он вообще в такой момент?)

И – возвращаясь к эпизоду с БКП – Кира, а ни разу не мастер, пошла на очередное должностное преступление - потому, что хотела сделать все, что в ее силах, чтобы спасти свой Институт - и если для этого нужно выпотрошить Лавра - то она выпотрошит Лавра!

Характерно, что тут появляются вещи, которых в игре _никто не видит_ и не должен видеть, просто персонаж так себя ведет.

Умыкнув Печать, Кира Анатольевна быстренько отошла в сторонку - лишь бы только никто не видел!!! - и тщательно запаковала украденное в непроницаемый энергетический кокон. Этого не было в правилах. Это не требовалось для внешней эффектности - никто не видел и я очень боялась, что увидят. Она, Кира, это сделала потому, что боялась этого абсолютного административного поля, исходящего от Печати, и хотела как можно скорее его нейтрализовать. И потому, что это абсолютное поле представляло реальную угрозу для возможности предприятия с Лавром - и она очень торопилась, потому, что другого шанса бы не было! Разве вам в такой момент приходит в голову слово "отыгрыш"?..

Еще эпизод - уже на самом финале, за 20 минут до полуночи, я, как мастер, телепатирую по телефон другому мастеру - Янусу, который планирует свой эксперимент по контрамоции на полночь в другом здании. Телепатирую, чтобы выяснить - все ли у него готово и можно ли уже давать добро на полное раскручивание игроками этой информации - и выясняю, что он, СЦУКО!!! ЯНУС!!!! пошел перед экспериментом в одиночестве прогуляться по окрестностям, чтобы попрощаться с нашим нормальным миром, устремленным в будущее, перед тем, как навсегда его покинуть во имя науки и спасения НИИЧАВО как он его понимал!!!! Этого никто не видел. Это низачем не было надо с точки зрения игротехники или чего угодно другого. _Это просто Янус захотел попрощаться с миром перед ответственным экспериментом! Какой выигрыш? Какой отыгрыш? Какое деление мышления игрока и персонажа? Как об этом всем может идти речь в такой момент?

Впрочем, я очень далека от "ушельства" и "эльфячества по жизни". Я очень даже могу размышлять о персонаже как персонаже - _но только не прямо же во время игры_! А иначе - зачем вообще это все?
Прошу прощения, кажется, я как-то слишком распространилась, и все не о том :)