M. Butterfly

[dhany]

"...потому что только мужчина знает, как должна поступить настоящая женщина"(с)

Повернула фразу на 180 градусов, и поняла, что какие-то уж больно невеселые напрашиваются выводы...

Comments

[helwdis.livejournal.com]

Получается, что сакральное знание о настоящем и оптимальном поведении одного вида способна хранить лишь особь другого вида. Ну и чего мы тогда друг от друга хотим? :-)))

[dagmor.livejournal.com]

Не знаю =))
Тут просто еще контекст важен.

[skilyard.livejournal.com]

Что навело тебя на подобные невеселые, в общем-то, мысли?

[dagmor.livejournal.com]

Фильм. См.тему поста)

[skilyard.livejournal.com]

Виноват, туплю-с...:)

[http://users.livejournal.com/kel_/]

Эм, а в конце нет приписки - "с его точки зрения"?

[dagmor.livejournal.com]

Нет. Но там логичнее было бы продолжить "в отношениях с другим мужчиной".

[ispeci.livejournal.com]

Логичнее)
Настоящая женщина это оценочное понятие придуманное мужчинами и поэтому мужчины знают лучше что под ним подразумевается.
Мужчины знают мужчин лучше чем женщины, причем знают то что женщины не знают. Но при этом мужчина, хоть и будет лучше изображать никогда не станет полноценной женщиной.

[dagmor.livejournal.com]

Ага, об том и речь. А про то, чтоб "полноценно", тут никто не говорит)

[ispeci.livejournal.com]

тогда позволь узнать какие невеселые выводы напрашиваются?

[dagmor.livejournal.com]

на тему популярности кросспола =)

Ну... мое имхо тупого деградировавшего....

[pale-marshal.livejournal.com]

...солдафона блондинистой масти.
"М.Батерфляй" - целиком и полностью "про неправду".
А во фразе, приведенной в исходнике, имхо, упущена одна о-очень важная вещь: позволительно спросить, кого именуют "настоящей женщиной".
Если то, на что купился главгерой "М.Батерфляй" - то какая же это женщина? ;>

Re: Ну... мое имхо тупого деградировавшего....

[dagmor.livejournal.com]

А можно поподробнее раскрыть, что ты имел ввиду в последней фразе?

Ну... хотелось сказать вот что.

[pale-marshal.livejournal.com]

Главгерою "М.Баттерфляй" не нужна была женщина. Ему нужно было нечто, комплементарное его потребностям и комплексам (а потребности и комплексы просили - "заинтересуйте чем-то ярким, проявите интерес ко мне, не требуйте ничего, пожалейте").
Со всем этим, имхо, может справиться кто угодно. Вне зависимости от пола. Рискну даже предположить, что это не обязательно должно быть одушевленное существо.
Правда, в соответствии с общественными стереотипами считается, что легче всего подобные вещи можно получить от женщины - но мы-то с вами знаем, что это вовсе не так. ;>
Словом, Баттерфляй всего лишь хорошо знал, "какой должна быть женщина" с точки зрения общества, и отлично прорубил, чего хочет главгерой (а главгерой, собственно, этого и не скрывал).
И, когда он беседовал со старухой, то фразой из исходного поста он, имхо, всего лишь хотел сказать, что "будучи мужчиной, он отлично понимает, чего "средний мужчина" (подчиненный общественным стереотипам) ждет от женщин".

ура, мы таки донесли мысль друг до друга)

[dagmor.livejournal.com]

""Словом, Баттерфляй всего лишь хорошо знал, "какой должна быть женщина" с точки зрения общества, и отлично прорубил, чего хочет главгерой""
Дык в этом-то и прикол! Что он прорубил, а жена главгероя нет.

""будучи мужчиной, он отлично понимает, чего "средний мужчина" (подчиненный общественным стереотипам) ждет от женщин""
Вот именно. Тут ведь дело идет не об идеальных женщинах и т.п. А о неком большинстве. И фишка вся в том, что в "средних" вариантах, лучше всего мужики и понимают.

А на фига?

[pale-marshal.livejournal.com]

... ну, жене главгероя прорубать это? Чего б она с того получила?
И зачем же это вгонять себя в "средний вариант"? (ну, то есть, если однозначно ясно, что вгонка себя в "средний вариант" и поведение в соответствии с чьими-то, а не со своими понятиями дает что-то насущно-необходимое - резон есть. Только я пока не могу представить это "насущно-необходимое") ;>

Re: А на фига?

[dagmor.livejournal.com]

А что бы ей и не прорубить?
Я никого никуда не вгоняю. Просто это хорошо ложится на большинство.

Re: А на фига?

[pale-marshal.livejournal.com]

Вот я и спрашиваю - что бы она от этого получила? Имхо, из того, что видно в фильме, следует, что главгерой ей был не нужен (что, в общем-то, и неудивительно).
Поэтому понимание, чего надо главгерою, имхо, его жене было ни к чему... у нее же не было таких резонов, как у Батерфляя. ;>
Честно - пока не понимаю.
Что ты имеешь в виду, говоря: "В "средних" вариантах лучше всего мужики и понимают"?
Я-то говорю о том, что понимают не в женщинах, а в общественном взгляде на женщин (который от бОльшей части - куча стереотипов, и с живыми людьми имеет крайне мало общего... на мой взгляд, разумеется) ;>

Re: А на фига?

[dagmor.livejournal.com]

Дело в общем-то не в женщинах или стереотипах. А о самом факте понимания.
И вообще я про кросспол =)))

Re: А на фига?

[pale-marshal.livejournal.com]

Ой... Вот честно, не догадался бы никогда.
Дак, кросспол - это и есть воплощение общепринятых стереотипов, на мой взгляд. ;> Он, как и всякий сыгранный образ, условен - и к реальным мужчинам или женщинам имеет, имхо, довольно опосредованное отношение.

Re: Ну... мое имхо тупого деградировавшего....

[ispeci.livejournal.com]

Мое мнение ^_^
"М.Батерфляй" - "про правду" за исключением одного отрывка, хотя я бы из фильма вырезал бы 2.
Если то, на что купился главгерой "М.Батерфляй" - то какая же это женщина? ;> женщина там не причем)))