[personal profile] dhany
Вот странно. Когда я читаю/слышу/узнаю о достижениях других людей, о разных интересных событиях в их жизни, меня неизменно хоть на минуту, но посещают мысли типа "а у меня ничего не происходит", "я ничего не делаю, а так и стою на месте" и т.п. Про карьеру я уж вообще молчу. Никогда не ставила ее в приоритеты, однако, смутно ощущаю, что когда-нибудь придется об этом думать.
Через какое-то время меня эти мысли отпускают, но осадок остается. Либо у меня нет никаких личных достижений, либо я как-то не так их оцениваю. Записывать что ли начать? А то и времени по итогу особо нет, и результат не вижу.

Date: 2012-04-17 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rittare.livejournal.com
Та ж фигня. Вот недавно мне написал в контакте давнишний знакомый, не виделись 10 лет, наверно. И он спрашивает, мол, как дела, что изменилось у тебя. А я...думала-думала...и поняла, что не знаю, что писать. Потому что ни черта не изменилось у меня из того, что обычные люди ждут в ответ на такой вопрос.

Date: 2012-04-18 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Ага. Я вот тоже думаю в подобных ситуациях "я не вышла замуж, у меня нет детей, машины и крутой работы. блин, что ж ответить-то??".

Я иногда встречаю на улице своего одноклассника бывшего. И каждый раз в его жизни происходит что-то клевое: то он организовывал какие-то ролевые круизы на яхтах, то занимался открытием какого-то модного отеля, то со знакомыми придумывал сеть магазинов, то еще что-то такое. В последний раз он ехал на встречу со спонсорами всероссийского архитектурного форума, который он организовывает у нас в области в июне. После наших встреч я особенно явно ощущаю, что жизнь проходит мимо меня :)

Date: 2012-04-17 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nimraen_/
Та же фигня. Но я сейчас еще и без работы, что усугубляет.

Date: 2012-04-17 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] elglin.livejournal.com
Возможно, этим в той или иной степени мучаются все люди с повышенным уровнем самокритики. Точно бывает у меня и у [livejournal.com profile] reven13

Date: 2012-04-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Как тебе сказать... Мне очень важно знать, _что_ ответить на вопрос "Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?"(с) И дело тут, мне кажется, не в самокритике, а желании ощущения хоть небольшой, но своей значимости для окружающего мира.

Date: 2012-04-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] falcina.livejournal.com
А зачем тебе эта значимость? Какие с нее плюшки и удовольствие?
Кстати, я вот ловлю себя на мысли, что комфортнее всего себя чувствую, когда от меня не зависит ничего важного, глобального и никто ничего не ждет. При этом, внимание я люблю. Но даровое и халявное, иначе не интересно:)

Date: 2012-04-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Ну, наверное, у меня все такие есть определенные амбиции. Я хочу что-то делать, видеть результат своей деятельности и получать от этого фидбэк (в любом виде). Для меня необходимо взаимодействие с окружающей действительностью, и желательно осмысленное и результативное.
Короче, если мне просто так по десять раз в день говорить, что я молодец, лучше мне не станет. Мне важнее услышать это раз в месяц, но за дело :)

Date: 2012-04-17 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] helga-cat.livejournal.com
О, схожий диагноз.
Я так же постоянно ловлю себя на мысли "другие то вон как, а я что?.."

Date: 2012-04-18 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Видимо пора писать список того, "что я". Ну чтоб заглядывать в такие моменты.

Date: 2012-04-18 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] catgirlnuku.livejournal.com
да, я так и делал в конце прошлого года)) когда аналогичная депра доводила до грызения обоев

Date: 2012-04-18 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] helga-cat.livejournal.com
Не факт, что поможет )
Свои достижения кажутся обычно более тривиальными и менее значимыми, чем чужие.
Ты вот сидишь и думаешь про себя "ничего у меня не происходит".
А я про тебя думаю, "воооот, она-то в Чехии на конференции была! Это ж круть! а я что? Дальше Москвы не уезжала".
Ну и со всем примерно так же.

Date: 2012-04-18 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] catgirlnuku.livejournal.com
плюс много-много-много

Date: 2012-04-18 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Увы, все относительно. Чехия это клево, конечно. Но я бы гордилась этим, если бы выступала там сама. А поехать послушать невелика заслуга.

Date: 2012-04-18 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] helga-cat.livejournal.com
Ну вот в том и дело, что для тебя это оказывается "не велика заслуга", а для других - круто. Отчасти потому что они не знают подробностей или не очень разбираются, отчасти потому что у них другое к этому отношение. Но ситуация то симметричная. Твоя оценка чужих достижений тоже, скорее всего, не соответствует реальному положению дел.

Date: 2012-04-17 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lmerlokl.livejournal.com
вот та же самая фигня в последнее время :(

Date: 2012-04-17 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] reven13.livejournal.com
Я сильно подозреваю, что во всем виноват обман восприятия: допустим, у тебя 20 знакомых, раз в неделю у кого-то из них что-то происходит. Полное ощущение, что вокруг жизнь бьет ключом. Но у каждого из них это что-то выдающееся происходит где-то раз в несколько месяцев. Собственно, не сильно чаще, чем у тебя.
Замечательная троица ученых Канеман, Словик и Тверски целую книжку накатали на тему того, насколько относительны наши оценки масштабов происходящего вокруг=) Когда мы пытаемся давать количественные оценки событиям, мы руководствуемся случайными и подчас ложными критериями.
*если что, я просто как раз пятый день пытаюсь труды этой троицы впихнуть себе в диплом, но вместо этого пинаю балду=)

Date: 2012-04-17 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] catgirlnuku.livejournal.com
идеальная форумулировка. много-много плюсов. а то мну косноязычное животное, толком выразить мысль сам не смог ))

Date: 2012-04-17 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Я смутно подозревала о том, что обо всех моих тараканах уже где-то написано. :) Засада в том, что логически я все это понимаю. Но неприятные ощущения все равно есть.(

Date: 2012-04-17 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] reven13.livejournal.com
Тут уж, к сожалению - археология на 90% состоит из копания в грязи и всего лишь на 10% из науки.
Вопрос в том, чтобы то, что было для тебя событием, тебе нравилось=)

Date: 2012-04-18 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Увы, до самодостаточности мне еще пилить и пилить.
Кстати, что там твои ученые писали о критериях?)

Date: 2012-04-18 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] reven13.livejournal.com
Не только тебе=)

Большой и красивый связный текст я не осилю, так что напишу тезисно:
1. Мы переоцениваем вероятности событий, примеры которых легко вспомнить.
2. При отсутствии точных данных на количественную оценку влияют ранее предъявленный числа (либо в том же контексте, либо просто по принципу близости во времени/пространстве)
3. Мы не учитываем размеры выборки при оценке вероятности какого-либо события (то есть вероятность события оценивается как одинаковая для больших и малых выборок).
4. Для оценки каких-то своих достижений (исследовались доходы, если что) мы используем не абсолютный уровень, а привычный для себя.
5. Часто мы оцениваем последствия цепочки взаимосвязанных событий независимо друг от друга.

Date: 2012-04-18 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Кажется, ты меня переоцениваешь по ряду пунктов.

Date: 2012-04-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Мне нужен пример-иллюстрация для каждого пункта. Иначе я не понимаю((

Date: 2012-04-19 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] reven13.livejournal.com
Ну по порядку:
1. Мы переоцениваем вероятности событий, примеры которых легко вспомнить.
Абстрактный пример: вероятность авиакатастрофы будет восприниматься выше, чем она есть на самом деле, поскольку авиакатастрофы всегда активно обсуждаются, и вспомнить примеры несложно.
В контексте: легко переоценить частоту событий в жизни окружающих, поскольку мы о них узнаем уже как о чем-то неординарным в жизни другого, следовательно - запоминаем лучше. Память о событиях в жизни других вытесняется меньше, поскольку на них не наслаивается куча информации о рутине. А о том, что случается у себя, мы забываем, поскольку приходится проживать кучу повседневного.
2. При отсутствии точных данных на количественную оценку влияют ранее предъявленный числа (либо в том же контексте, либо просто по принципу близости во времени/пространстве)
Пример будет немного странным. Допустим, разговаривают две пары человек. В одной из пар разговор начинается фразой "Я за полгода посмотрел 5 интересных фильмов, а ты?" в другой - "Я за полгода посмотрел 20 интересных фильмов, а ты?". В каждом случае ответ второго человека будет зависеть от названной цифры, то есть в первой паре второй будет называть количество в районе 5, во второй - в районе 20.
3. Мы не учитываем размеры выборки при оценке вероятности какого-либо события (то есть вероятность события оценивается как одинаковая для больших и малых выборок).
Допустим, мы знаем, что вероятность выиграть при игре в кости - 20% (точное значение другое, но нас оно сейчас не волнует). Неправильный вывод: из пяти игр в одной мы обязательно выиграем. Мы выиграем примерно 20% партий, если будем играть достаточно долго.
4. Для оценки каких-то своих достижений (исследовались доходы, если что) мы используем не абсолютный уровень, а привычный для себя.
Здесь просто: если ты регулярно участвуешь в каких-нибудь конкурсах, и обычно занимаешь места в первой 10е, то каждый последующий выигрыш ты оцениваешь не относительно всех возможных мест, а относительно того, какое место ты занимаешь относительно первых 10и мест.
5. Часто мы оцениваем последствия цепочки взаимосвязанных событий независимо друг от друга.
Последний пример от Эла, ибо я уже выдохлась (если придумаю более подходящий - напишу):
К примеру, при разборе несчастных случаев в спортивном туризме нередко выясняется, что группа "не видела дальше ближайшего препятствия" и каждый раз решала именно вопрос преодоления ближайшего препятствия, не задумываясь о запасных вариантах обхода сколь-нибудь продолжительного участка. см. свежий труп на Ферсмана - сначала решали задачу спуститься на полку, потому спуститься по полке - и никому в голову не пришло подумать, что с перевала надо валить в другую сторону

Date: 2012-04-17 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] catgirlnuku.livejournal.com
В шоке:)
И это говорит человек являющийся для меня идеальным образцом креативности-геперактивности-жизни-бьющей-ключом :)))
А серьезно - действительно "не так оцениваю". то что происходит у тебя кажется менее значимым, интересным и т.д. чем то что видишь вокруг, хотя окружающим может казаться точно так же при сравнении с тобой :)))

Date: 2012-04-18 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Активность кротов, роющих норы, и белок в колесе одинаковая. А вот кпд...)

Date: 2012-04-18 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] catgirlnuku.livejournal.com
ну вот это уже и определяется уровнем самокритики надо полагать :)

Date: 2012-04-17 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sok-zloy.livejournal.com
хм......не знаю...для многих мой образ жизни отстоен.
но вот я смотрю и думаю, что лучше бы я жить не смог.... я никогда не стремился к большим деньгам (главное чтобы хватало) ...не стремился к сотням женщин (зачем?!!) не стремился изменять мир,он отстойный ...да и изменить я его могу только так чтобы было хорошо мне(не думаю что он другим понравится) а все эти метания по большому счёту только последствия свободного времени

Date: 2012-04-17 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] falcina.livejournal.com
Периодически я восхищаюсь твоей самодостаточностью, а иногда завидую ей:)

Date: 2012-04-18 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] sok-zloy.livejournal.com
уху ...а кто то скажет что это только позёрство)))

Date: 2012-04-18 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
На мой взгляд осознание того, что у тебя все так, как надо, и является самым важным. И если ты для себя в этом уверен - это круто.
Мне все время вот чего-то не хватает)

Date: 2012-04-17 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yukihino.livejournal.com
И у меня то же самое) Хотя, про себя-то мне кажется, что это справедливо :-Р
На самом деле не парься.

Date: 2012-04-18 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] adelhaid.livejournal.com
Личные достижения хорошо заметны, когда твои увлечения предполагают соревнования, выставки, конкурсы или что-то в этом духе. Если же заниматься, например, танцами только для себя, то оценить свои успехи сложнее.

Date: 2012-04-18 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Оценить извне - да. Но у меня почему-то косяки с самооценкой. Ну или же мне просто мало знать, что я молодец, а нужно иногда слышать это от окружающих.
Что же касается окружающих... Никогда не знаешь, что больше оценят :)

Date: 2012-04-18 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ronya.livejournal.com
Согласна с комментом здесь выше про обман восприятия (когда чужие "клевости" концентрируются вокруг тебя и кажется, что у них постоянно что-то интересное, а на самом деле у них не чаще, чем у тебя).

Еще такое дело есть: мы все-таки видим поверхность чаще всего. Бывает, что со стороны оно все клево и достижения и тп, а счастья нету настоящего. Чего-то там не ладится или не хватает. Просто напоказ это не выставляется.

Date: 2012-04-18 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] catgirlnuku.livejournal.com
вот да. сорри что вклинился.
когда я рассказываю про себя бывшим однокурсникам, все дивятся "какая у тебя бурная и насыщенная жизнь, а мы вот все в болоте киснем". конечно, ведь я не про депресняки, косяки и прочее рассказываю, а про все более менее стоящее. т.е. для меня мои "достижения" - обыденность, более того иногда кажется "блин как можно было так облажаться", а для других пример "эх вон как у них все клево"

Date: 2012-04-18 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Рассказывать о положительном это логично. Смысл хвастаться тем, что у тебя все плохо? Никакого.

Date: 2012-04-18 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] catgirlnuku.livejournal.com
Так и ты вероятно замечаешь у окружающих только положительное, остальное они оставляют при себе :)

Date: 2012-04-18 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
С одной стороны ты права, конечно. С другой - даже если у людей не все хорошо, им все равно (в случае активной жизни) есть о чем написать и рассказать, есть за что ухватиться что ли...
Бывает что люди счастливы именно тем, что они делают. А если делают, но все равно что-то не так, это грустно.

Date: 2012-04-18 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
ну, как видишь, у тебя происходят комменты в журнале))) у меня нет даже их)))
на самом деле, все это вопрос какого-то внимания к себе, что-ли. всегда что-то происходит, другое дело, что одни люди делают миф и сказку даже из банального завтрака, потому что маниакально зациклены на себе. а другие даже о победах и путешествиях пишут вскользь - некогда, лень, куча дел ждет...

я тут на днях сидела за рисованием и взвешивала - стОит ли писать о том, о сем... об этом еще... да и не стала - лучше рисунок доделаю, или позанимаюсь испанским.

Date: 2012-04-18 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Столько комментов - это редкость)
Понятно, что преподнести каждое событие можно по-разному. Но подобную реакцию у меня вызывают отнюдь не красивые посты про завтрак. А новости о событиях, которые для самой могли бы быть значимыми, если бы случились в моей жизни. Не важно, как это описывают, мне порой хватает краткой новости, рассказанной на бегу.

Ты, кстати, интересно рисуешь. Когда-нибудь наберусь наглости и попрошу портрет :))

Date: 2012-04-18 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
да ну, какая наглость))) я людей пока учусь только. они ж не яблоки, они ж живые, шевелятся и у них анатомические подробности))

буду рада, если выберешь время мне позировать.

Date: 2012-04-19 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dagmor.livejournal.com
Я с удовольствием. Главное, договориться со временем. Можно на длинных майских, например.
Page generated Sep. 21st, 2017 03:19 am
Powered by Dreamwidth Studios